Turn Autism Around Podcast: Die Speech Blubs App für Autismus

Dieser Podcast wurde erstellt und veröffentlicht vonMary Barbera.

Liebe Eltern, es ist eine so aufregende Zeit, wenn eure Kleinen anfangen, die Welt der Wörter zu entdecken! Manchmal fragen wir uns, wie wir sie am besten dabei unterstützen können. Hier sind ein paar liebevolle Tipps von uns, die euch und eurem Kind helfen können, die ersten Worte und Sätze zu formen. **Sprecht, sprecht, sprecht!** Erzählt eurem Kind den ganzen Tag, was ihr gerade macht. "Mama wäscht gerade den Teller." "Schau mal, ein großer, roter Ball!" Beschreibt die Dinge um euch herum. Das hilft eurem Kind, Wörter mit Bedeutungen zu verknüpfen und seinen Wortschatz aufzubauen. **Geht auf Augenhöhe.** Wenn ihr mit eurem Kind sprecht, beugt euch herunter, sodass ihr euch direkt anschauen könnt. Augenkontakt macht die Kommunikation persönlicher und hilft eurem Kind, eure Mimik und Lippenbewegungen besser zu erkennen. **Gebt eurem Kind Zeit.** Manchmal sind wir schnell dabei, eine Frage zu wiederholen oder die Antwort selbst zu geben. Versucht stattdessen, eine kleine Pause zu lassen, nachdem ihr etwas gesagt habt. So hat euer Kind die Chance, selbst zu antworten oder es zumindest zu versuchen. Jede noch so kleine Äußerung ist ein Schritt! **Baut die Äußerungen eures Kindes aus.** Wenn euer Kind "Auto" sagt, könnt ihr hinzufügen: "Ja, ein blaues Auto fährt schnell!" Oder wenn es auf einen Hund zeigt und "wauwau" sagt, könnt ihr sagen: "Ja, das ist ein großer Hund, der wauwau macht!" So helft ihr, Sätze zu bilden und neue Wörter einzuführen. **Lesen und Singen sind Gold wert.** Bücher sind wunderbare Sprachanreger. Zeigt auf Bilder, benennt die Dinge und fragt "Was ist das?". Und wer liebt nicht Kinderlieder? Sie machen Spaß und helfen, Rhythmus und Melodie der Sprache zu erfassen. **Spielt abwechselnd.** Spiele wie "Guck-Guck" (Kuckuck-Spiel), Ballwerfen oder das Bauen von Türmen, bei denen ihr euch abwechselt, sind nicht nur lustig, sondern lehren auch die Grundlagen der Konversation: dass man sich im Gespräch abwechselt. **Achtet auf die Bildschirmzeit.** Während Bildschirme unterhalten können, ist die direkte Interaktion mit euch das Wichtigste für die Sprachentwicklung. Versucht, die Bildschirmzeit für Kleinkinder zu begrenzen und stattdessen viel gemeinsam zu spielen, zu reden und zu entdecken. **Wann sollte man professionelle Hilfe in Betracht ziehen?** Jedes Kind entwickelt sich in seinem eigenen Tempo, aber wenn ihr euch Sorgen um die Sprachentwicklung eures Kindes macht, sprecht mit eurem Kinderarzt oder einer Logopädin/einem Logopäden. Frühzeitige Unterstützung kann einen großen Unterschied machen. Es ist immer gut, lieber einmal zu viel nachzufragen! Denkt daran, dass jeder kleine Schritt zählt und eure Liebe und Unterstützung die größte Motivation für euer Kind sind. Habt Geduld und genießt diese spannende Reise der Sprachentwicklung!

Mary:Sie hören den Turn Autism Around Podcast, Folge einhundertzwei. Ich bin Ihre Moderatorin, Dr. Mary Barbara. Und heute habe ich ein ganz anderes Thema für Sie. Ich habe einen Mitbegründer einer App zu Gast, die für Kinder mit Autismus entwickelt wurde. Sein Name ist Mitja Mavsar und er kommt aus Slowenien. Er ist Vater von vier Jungen, Ehemann und Mitbegründer eines Unternehmens namens Blub Blub Inc. Ihre Produkte, Speech Blubs undReading Blubswurden 2017 auf den Markt gebracht, und ihre Produkte haben bereits über drei Millionen Kindern mit Sprachentwicklungsverzögerungen und Autismus sowie Kindern mit Down-Syndrom geholfen. Heute sprechen wir also über die App. Wir sprechen auch überVideomodellierung,Bildschirmzeit, geteilte Aufmerksamkeit, Hyperlexie und natürlich darüber, wie man mit der App namens Speech Blubs Sprache aufbauen kann. Kommen wir nun zu diesem spannenden Interview mit Mitja Mavsar.

Mary:Vielen herzlichen Dank, dass Sie heute bei uns sind, Mitja.

Mitja:Vielen Dank für die Einladung.

Mary:Ja. Erzählen Sie unseren Zuhörern doch ein wenig über sich, damit wir loslegen können. Ich weiß, ich beginne normalerweise mit der Frage, wie Sie in die Welt des Autismus geraten sind, aber Sie sind ja nicht wirklich in der Autismus-Welt. Erzählen Sie uns also einfach ein wenig über sich und wie Sie zu diesem App-Entwicklungsgeschäft gekommen sind.

Mitja:Sicher. Also, ich bin hier in Slowenien. Wir sind im Lockdown. Meine Geschichte beginnt damit, dass ich als kleiner Junge Sprachprobleme hatte. Ich glaube, niemand hat wirklich verstanden, was ich gesagt habe, als ich vier war. Also bin ich zur Sprachtherapie gegangen. Dort haben sie das meiste behoben. Ihr werdet wahrscheinlich selbst merken, was sie nicht ganz behoben haben oder so etwas.

Mary:Ich habe keine Ahnung. Klingt gut für mich.

Mitja:Okay, danke. Aber wissen Sie, dieser eine Artikulationsfehler blieb mir tatsächlich, wahrscheinlich bis ich 16 war. Die Sprachtherapie war also eine große Rettung für mich, denn als Teenager, wissen Sie, können Kinder ja gemein werden. Und als ich das behoben hatte, war das im Grunde sehr gut für mein Selbstvertrauen. Das war gut für meine weitere persönliche Entwicklung. Danach begann ich im Internetbereich zu arbeiten. Als User Experience Designer – das war mein Beruf für 15 Jahre. Wir arbeiteten mit sehr, sehr vielen verschiedenen Start-ups zusammen. Und ich stellte fest, dass es schön wäre, ein Start-up zu haben, das im Grunde das widerspiegelte, was mich zu dieser Zeit bewegte. Ich interessierte mich sehr für Psychologie, auch für Kinderpsychologie, weil ich zu der Zeit zwei Kinder hatte.

Der Anfang der Speech Blubs App

Mitja:Mittlerweile haben sich bei mir vier Dinge geändert. Wir haben auch viel mehr Nutzer als zu der Zeit, als ich zwei Kinder hatte. Aber im Grunde passierte Folgendes: Ich traf einen damals 20-jährigen Mann. Ich war 33, und dieser Mann hatte einen Workshop. Es gab die Idee: Okay, was wäre, wenn wir Kindern mit einer App helfen würden, Kindern mit Sprachproblemen, nichts Bestimmtes. Aber die Idee war, etwas durch die Stimme der Person zu bewegen. Es wäre also eine sprachgesteuerte App, weißt du, wenn du einen Laut machst, würde sich eine Schale bewegen oder eine Animation erscheinen oder so etwas.

Mitja:Da kam ein Typ auf mich zu und sagte: „Okay, du Alter, kannst du mir bei diesem Projekt helfen und mitdenken?“ Und ich meinte: „Klar, lass uns mal recherchieren.“ Weißt du, ich hatte absolut keine Erfahrung mit Sprachtherapie. Ich hatte zwar als Kind Erfahrung mit einer Logopädin/einem Logopäden, aber das zählt nicht wirklich. Wir waren also wirklich unsicher, was unser Wissen betraf, weißt du, sollten wir einfach so in die Sprachtherapie einsteigen? Also haben wir uns zuerst mit Logopädinnen und Logopäden in Slowenien getroffen, dann sind wir in die USA gereist. Wir haben unseren kleinen Prototypen vielen Logopädinnen und Logopäden in Kalifornien gezeigt. Und wir dachten uns, weißt du, in dieser großen amerikanischen Welt, im Silicon Valley, da muss es doch jede Menge Technologie geben. Aber diese Logopädinnen und Logopäden waren dann so: Ach, die waren wie typische Amerikaner, die sagen: „Das ist fantastisch! Das ist super!“ Und dann meinten sie: „Weißt du, Bildschirmzeit und Sprachtherapie, das geht nicht gut Hand in Hand.“

Mitja:Also haben wir uns gefragt: Wird das funktionieren oder nicht? Dann haben wir beschlossen, es trotzdem zu versuchen, obwohl es anfangs nicht wirklich nach einem guten Geschäft aussah. Aber wir hatten das Gefühl, dass wir das tun sollten. Wir würden etwas Gutes für die Menschheit und vor allem für Kinder tun, denn es gibt so viele Start-ups, die einfach nur Geld hin und her schieben. Kindern zu helfen, das fühlte sich richtig an. Also haben wir weitergemacht. Die erste Idee mit Animationen und so ist dann aber geplatzt, weil wir keine Animatoren in der Gegend gefunden haben. Alle arbeiteten für das brandneue, angesagte Start-up in der Stadt. Da kam uns eine andere Idee: Okay, was wäre, wenn wir einfach Kinder aufnehmen? Wissen Sie, was? Was wäre, wenn wir etwas ganz Natürliches machen? Wir filmen andere Kinder, und die Kinder zu Hause sollen dann den Kindern im Video nachsprechen.

Mitja:Also gingen wir ins Studio, und das ist eine sehr interessante Geschichte. Wir waren im Studio und hatten auch eine Sprachtherapeutin dabei. Wir hatten Kinder vor der Kamera. Und wir machten einige sehr grundlegende Übungen – ich bin mir nicht sicher, wie man sie genau nennt, aber es waren oro-aurale Übungen. Wissen Sie, so etwas... Es ist nichts, was man „sagt“, aber wir machen es die ganze Zeit. Viele sagen, dass dies keine Sprachlaute erzeugt. Aber jedenfalls waren wir im Studio, wir waren im Studio und hatten eine sehr einfache Übung für das Kind vor der Kamera, die wir vormachten. Und es war zum Beispiel: „Mach den Fisch nach“, okay?

Mary:Und wir bewegen einfach den Mund auf und zu.

Mitja:Einfach auf, auf und zu. Wir hatten vor, diese Übung „Fisch“ zu nennen. Was wir gemacht haben: Wir waren im Studio und da lief ein Video – das erste, das wir je gedreht haben. Ich, Jernej (unser CEO und Mitbegründer) sowie Eltern und Therapeuten waren dabei. Und wir schauten uns dieses Video an. Dann sieht Jernej mich an und sagt: „Schau, schau dich um, schau dich um. Alle machen mit.“

Mitja:Und alle im Studio haben den Fisch nachgemacht. Und es war urkomisch. Da dachten wir uns: Aha, da sind wir auf etwas gestoßen. Das war uns neu. Man nennt das Video-Modeling. Wir haben es nicht absichtlich gemacht. Und es war einfach so: Das funktioniert!

Mary:Und dann ging es von da aus los. Und das war erst vor ein paar Jahren. Das war 2017, als ihr Speech Blubs gestartet habt.

Mitja:Also, wir haben Speech Blubs 2017 auf den Markt gebracht. Eine slowenische Version haben wir schon 2015 veröffentlicht, einfach nur, um sie mit den Eltern und so zu testen.

Mary:Ist es nur in zwei Sprachen?

Mitja:Nein, es gibt tatsächlich keine slowenische Version mehr. Im Grunde genommen folgen wir dann dem Markt, wissen Sie. Wir wären nicht in Slowenien. Sie können sich vorstellen, es ist ein Land mit zwei Millionen Einwohnern. Also, ich glaube, wir hatten einhundertfünfzig registrierte Logopäden.

Mitja:Es ist also nicht einmal ein Markt. Wir haben uns mit einem amerikanischen Produzenten zusammengetan, der Videos auf Amerikanisch mit amerikanischen Kindern aufgenommen hat. Wir lassen die Kinder von verschiedenen Logopäden begutachten. Ich glaube, für jedes Video, das wir haben, begutachten etwa drei Logopäden die Kinder. Und danach haben wir die US-Version veröffentlicht. Dann erhielten wir Beschwerden von britischen Eltern, dass die in der App gesprochenen Wörter kein korrektes Englisch seien. Also haben wir eine britische Version erstellt und danach eine spanische, portugiesische und französische Version. Und jetzt haben wir all diese Sprachen in der App. So kann ein Kind auch eine zweite Sprache mit unserer App lernen.

Video-Modellierung und Speech Blubs

Mary:Oh, wow. Okay, ich habe mir die App mal angesehen und ich weiß, ihr habt mittlerweile schon drei Millionen Nutzer. Stimmt. Und im Grunde sind es echte Kinder, und dann werden Geräusche gemacht, zum Beispiel Tiergeräusche, wie „Lass uns das Geräusch eines Affen machen“. Dann erscheint ein animierter Affe und das Kind macht ein Affengeräusch, und dann soll das Kind auf der anderen Seite es auch nachmachen. Und dabei bewegen sich so Balken über den Bildschirm. Es ist ziemlich komplex, und gleichzeitig ist es ganz einfach. Es ist eine Mischung aus sehr komplex und gleichzeitig sehr einfach. Aber du hast Videomodellierung angesprochen. Und ich glaube, das ist ein Bereich, zu dem ich bereits einen Videoblog gemacht habe. Den können wir gerne in den Shownotes verlinken. Ich weiß, dass es eine evidenzbasierte Therapiestrategie ist. Und könntest du unseren Zuhörern bitte kurz erklären, was Videomodellierung genau ist?

Mitja:Im Alltag, wenn man Sprache oder eigentlich alles andere lernen möchte – soziale Fähigkeiten zum Beispiel, was auch immer – muss man mit anderen Menschen interagieren, sie beobachten und ihre Gesichter studieren. Wenn man zum Beispiel im Autismus-Spektrum ist, ist man nicht so sehr an Gesichtern interessiert. Was wir also mit der App umgesetzt haben, ist etwas sehr Natürliches. Und dieses natürliche Vorgehen, das wir Modelllernen nennen, ist eine forschungsbasierte Technik, die den Neurowissenschaften der Spiegelneuronen folgt. Wenn man also andere Menschen beobachtet, macht unser Gehirn im Grunde dasselbe, was deren Gehirn tut.

Mary:Das ist also wie ein Spiegelbild. So wie wenn man in einen Spiegel schaut und das Spiegelbild sieht, feuern Spiegelneuronen, nicht nur wenn man selbst spricht.

Mitja:Ja, ja, und nicht nur das. Wenn ich jetzt meinen Mund öffne – da gibt es in meinem Gehirn eine spezielle Sache, die ausgelöst wurde und mich dazu gebracht hat, den Mund zu öffnen. Okay, und in deinem Gehirn wird, wenn du das nur beobachtest, derselbe Bereich ausgelöst. Also, okay, selbst wenn ich dich nur nicken oder irgendetwas anderes tun sehe, macht mein Gehirn dasselbe wie das Gehirn einer Mutter. Das ist also im Grunde das, was bewiesen wurde: wie wir lernen, indem wir beobachten. Zum Beispiel ist unsere App voller Videos von Kindern. Selbst wenn ein Kind nicht nachahmt, selbst wenn das Kind nur die Personen – die Lehrer und Kinder – in unserer App beobachtet, funktioniert die Sache im Grunde. Und woher wir das wissen? Es gab am Anfang eine große Motivation, muss ich sagen, zumindest für mich und auch für andere Teammitglieder.

Mitja:Und es war unsere damalige Therapeutin. Die Therapeutin, mit der wir viel zusammenarbeiten, hat viel mit Kindern im Autismus-Spektrum und Kindern mit Down-Syndrom gearbeitet. Wir hatten also diesen Jungen, der Down-Syndrom hatte und sozusagen auch einige Züge des Spektrums zeigte. Und bei diesem Jungen war es so: Bei jeder Therapie hatte er die Brille auf, und innerhalb von 30 Sekunden warf er sie weg und kooperierte nicht mit der Therapeutin. OK, und dann haben sie ihm diese App vorgestellt, OK?

Mitja:Er war ein sehr liebenswerter Mensch. Ich glaube, er war damals fünf oder sechs Jahre alt, völlig nonverbal. Und als sie diesem Kind ein iPad vorstellten – Kinder mit Down-Syndrom sind ja besonders lieb. Da begann er, das iPad zu umarmen, okay? Und dieses iPad und die Speech Blubs App darauf waren im Grunde der Schlüssel für ihn. Wissen Sie, er und seine Mama, sie haben das jeden Tag 20 Minuten lang gemacht. Und ich erinnere mich, dass er nach sechs Monaten damit ins Büro kam. Er kam von Zeit zu Zeit ins Büro. Und zum ersten Mal sah er mich an.

Mitja:Und er begann, mit Gesten zu kommunizieren. Den ersten Monat lang hat er nicht mal teilgenommen, sondern nur die Kinder in der App beobachtet. Aber dann ist er richtig aufgeblüht, und es war schön anzusehen.

Mary:Ja. Und du hast vorhin etwas erwähnt, du sagtest, Kinder mit Autismus neigen dazu, Gesichter nicht anzusehen. Ich habe kürzlich einen Podcast aufgenommen, ich glaube, es war die Nummer 93, den wir auch in den Shownotes verlinken können. Und es geht um die Arbeit von Dr. Ami Klin, der an der Emory Universität forscht. Er ist ein sehr bekannter Autismusforscher, der gerade einige neue Studien veröffentlicht hat. Er hat viel zum Thema Blickverhalten (Eye-Tracking) geforscht – bei Kindern mit Autismus, typischen Kindern und Zwillingen, sowohl eineiigen als auch zweieiigen. Und er stellte fest, dass Kinder, Babys und Kleinkinder, bei denen später eine Autismusdiagnose gestellt wird, sich tatsächlich nicht – wie du sagtest – auf die Gesichter von Menschen, die soziale Interaktion und die nonverbalen Hinweise konzentrieren. Er zeigt zum Beispiel ein Video von zwei Kleinkindern, die in einem kindgerechten Wagen mit einer Tür spielen, die sich öffnen und schließen lässt. Bei typischen Kleinkindern würde sich das Blickverhalten auf den „Streit“ zwischen den beiden Kindern richten, nach dem Motto: „Ich will, dass die Tür offen ist. Ich will, dass die Tür zu ist. Ich will, dass die Tür offen ist. Ich will, dass die Tür zu ist.“ Während sich die Kinder mit Autismus, oder diejenigen, bei denen später Autismus diagnostiziert wurde, einfach auf das Öffnen und Schließen der Tür konzentrierten und dabei die gesamte soziale Interaktion verpassten.

Die Sichtweise von Speech Blubs auf Bildschirmzeit

Mary:Und was Dr. Klin sagte, war: Wissen Sie, wenn das in fünf Minuten passiert, dass Kinder tausend soziale Interaktionen verpassen – also nur sekundenkurzen Blickkontakt haben, sich dann abwenden, ein Stirnrunzeln zeigen und Widerstand leisten –, und wenn sie dann auch noch viel Bildschirmzeit ausgesetzt sind, besonders Bildschirmzeit, die soziale Inhalte zeigt, sich aber auf die falschen Dinge konzentrieren: Dann könnte das wirklich ein Problem sein. Und ich habe vor Jahren auch einen Videoblog gemacht, der hieß „Bildschirmzeit und warum ich sie nicht ganz abschaffen würde“. Und Sie sagten vorhin, dass einige Logopäden sagen: Wissen Sie, wir wollen weg von der Bildschirmzeit. Selbst mit dem weltweiten Covid-19-Shutdown sagten die Leute: Oh, wir wollen weg von der Bildschirmzeit. Es ist, als ob es unmöglich wäre, von der Bildschirmzeit wegzukommen, aber wir müssen die Bildschirmzeit klug nutzen. Und Sie sprechen ein wenig darüber im Hinblick auf kluge Bildschirmzeit. Wie unterscheidet sich also Ihre App und die Nutzung Ihrer App davon, Kinder einfach vier Stunden am Tag vor Fernseher oder iPads zu setzen?

Mitja:Ich habe gerade eine Doku gesehen, in der stand, dass Kinder, Vorschulkinder im Durchschnitt vier bis sechs Stunden am Tag vor Bildschirmen verbringen, und in den Staaten soll es am schlimmsten sein. Dort sind es durchschnittlich sechs Stunden. Das ist also zu viel. Wissen Sie, Bildschirmzeit ist wie alles andere in unserer Umgebung, das Dopamin freisetzt. Es ist Halloween-Zeit, da werden Kinder zu viel Zucker essen. Wissen Sie, wenn Sie Kinder jeden Tag Zucker essen lassen, besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass sie übergewichtig werden. Und das Gleiche gilt für die Bildschirmzeit. Wissen Sie, wenn Sie sie gut nutzen, wird es Ihnen nicht schaden. Wenn Sie sie zu viel nutzen, haben Sie ein Problem. Und genau wie Kinder, sind auch Erwachsene – wissen Sie, Erwachsene sind das große Problem. Wissen Sie, ich spiele manchmal, anstatt mit meinen Kindern zu spielen, Videospiele oder schaue ständig auf Instagram.

Mitja:Und in dieser Situation bekommen Kinder nicht genug direkten persönlichen Austausch. Okay, jetzt komme ich dazu, Ihre Frage tatsächlich zu beantworten. Wenn man also möchte, dass ein Kind Sprache, soziale und andere wichtige Fähigkeiten entwickelt, braucht es diese direkte Interaktion. Es muss mit seinen Eltern, mit Gleichaltrigen und so weiter interagieren. Es muss Menschen sehen, die keine Masken tragen, und sich darauf konzentrieren können. Okay, als wir angefangen haben, wissen Sie, haben wir uns alle anderen beliebten Kinder-Apps angesehen. Wir sind jetzt, glaube ich, die Nummer Neun im US App Store im Kinderbereich des App Stores, und alle anderen Apps zeigen hübsche Animationen. Man sieht, wissen Sie, als User Experience Designer weiß ich, wie man jemanden dazu bringt, etwas zu benutzen. Ich weiß, wie man Leute dazu bringt, es immer wieder und wieder zu nutzen.

Mitja:Und wir haben eine Situation, in der Eltern an ihren Bildschirmen kleben. Die Kinder lernen dabei natürlich von ihrem Vorbild. Und wir haben Kinder, die sonst nichts zu tun haben und es ihnen gleichtun. Ich denke also, dass eine sinnvolle Bildschirmzeit damit beginnt, die Zeit vor dem Bildschirm zu begrenzen. Es fängt damit an, dass ein Elternteil seine Rolle als Elternteil wahrnimmt und erklärt, was die Forschung dazu sagt. Man hat Kindern alle möglichen Dinge beigebracht, indem man ihnen Videos davon gezeigt hat. Und sie haben ein bisschen gelernt. Sie lernten 50 Prozent dessen, was sie lernen würden, wenn ihnen die Sache im wirklichen Leben gezeigt worden wäre. Aber das Interessante ist, dass sich das Lernen erheblich verbesserte, wenn ein Elternteil anwesend war und erklärte, was zu sehen war. Es war natürlich nicht dasselbe wie eine reale Erfahrung. Natürlich nicht. Aber es war viel, viel besser. Also. Richtig, gute, sinnvolle Bildschirmzeit – man weiß, dass auch Cartoons eine gute Bildschirmzeit sein können. Nicht jeder. Aber viele Cartoons sind so gemacht, dass Kinder tatsächlich etwas daraus lernen können. Aber wenn die Eltern dabei sind, ist es so viel besser, die Dinge zu erklären. Man kann ja auch im Anschluss das zeichnen, was man im Cartoon gesehen hat, und so weiter.

So übst du gemeinsame Aufmerksamkeit

Mary:Was wir als Eltern auch gemacht haben, ist, dass man, zum Beispiel mit dem Fischbeispiel, den Mund so hin und her bewegen kann, wie ein Fisch, Blasen machen kann und oder den Affenlaut. Wissen Sie, man kann sein Kind in der App miteinbeziehen: „Okay, der Junge macht den Affenlaut.“ „Oh, schau mal, Mama macht den Affenlaut.“ „Oh, okay.“ Und das führt zu einem weiteren wichtigen Konzept, nämlich: Was wir mit Ihrer App und meinen Online-Kursen gemeinsam haben, ist die Wichtigkeit der geteilten Aufmerksamkeit und des Teilens in Momenten, selbst der Bildschirmzeit, oder des Teilens in Momenten, wo etwas Lustiges passiert, oder des Teilens in Momenten dieser direkten Sprachinteraktion, wenn man eine Banane hochhält, weil das Kind eine Banane möchte, und „Banane, Banane, Banane“ sagt und sie dem Kind gibt. Dieser Prozess der Reiz-Reiz-Kopplung ist es, der mich, als ich Ihre App angesehen und Sie ein bisschen besser kennengelernt habe, erkennen ließ, wie viele Kernkonzepte wir beide in unserer Arbeit nutzen, um Kindern zu helfen. Und deshalb denke ich, dass die geteilte Aufmerksamkeit auch enorm wichtig ist.

Mitja:Ja, auf jeden Fall. Dem würde ich zustimmen. Was wir besonders gemacht haben, ist, dass wir nicht so viele Animationen verwendet haben. Wir haben echte Kinder in den Mittelpunkt gestellt und nutzen dann andere Dinge, um das Interesse des Kindes zu wecken. Wir können zum Beispiel in den Analysen nachsehen, wie sich Kinder verhalten. Und wir haben einige Nutzer, die es immer und immer wieder tun. Man könnte es, wissen Sie, repetitives Verhalten nennen, das beim Autismus so bekannt ist. Aber ich denke, smarte Bildschirmzeit entsteht, wenn die Eltern involviert sind – und Eltern sind hier, wissen Sie, das Wichtigste, wie bei jeder Therapie oder typischen Erziehung. Wissen Sie, wenn das Kind sechs Stunden lang alleine vor dem Fernseher und YouTube sitzt und schaut, was es will, nun, wir wissen nicht, was passieren wird, aber wahrscheinlich wird es keine sozialen Fähigkeiten entwickeln. Es wird sogar in der Literatur erwähnt, dass Kinder, die zu viel fernsehen, Verhaltensweisen entwickeln, die dem Autismus-Spektrum ähneln. Natürlich. Natürlich tun sie das.

Mitja:Wisst ihr, so wie Kinder, die nicht draußen mit anderen Kindern spielen und stattdessen alleine ihre YouTube-Videos schauen. Natürlich werden sie die typischen sozialen Fähigkeiten nicht entwickeln. Natürlich werden sie Probleme mit Sprache, Kommunikation und vielem mehr haben, genau wie wenn sie die ganze Zeit nur Süßigkeiten essen würden – wisst ihr, sie würden fettleibig werden. Das passiert dann eben. Wisst ihr, Menschen können sich an jede Situation anpassen. Und wenn die Situation das Anschauen von Cartoons ist, dann werden sich unser Körper und unser Gehirn sozusagen darauf einstellen und uns darauf umprogrammieren, bessere Fernsehzuschauer zu sein. Ich weiß nicht, um passiver zu sein. Ja, genau das.

Nachsprechen lernen

Mary:Ja. Eines der Dinge, auf die ich mich konzentriert habe, ist, dass Eltern oder Fachleute die sogenannte 'echoische Kontrolle' erlangen, damit das Kind Laute nachahmen kann. Und selbst typisch entwickelte Kinder haben nicht immer die Fähigkeit, spontan Laute nachzuahmen, selbst mit 15 oder 18 Monaten. Diese Fähigkeit ist bei vielen typisch entwickelten Kindern einfach noch nicht einmal entwickelt. Und bei Kindern mit Autismus ist es ziemlich häufig, dass einige non-vokal bleiben, nicht sprechen, und diese Fähigkeiten nicht erlangen. Deshalb arbeiten wir in meinen Online-Kursen sehr hart daran, Imitationsreaktionen aufzubauen: Nachahmung mit Objekten, die die Mundmotorik anregen, oder indem man das Gesicht mundmotorisch arbeiten lässt, wenn möglich. Aber ich bin kein großer Befürworter davon, Kindergesichter zu berühren oder es zu versuchen.

Mary:Aber eine Sache, die ich immer wieder sage, ist, dass wir Kindern nichts aus dem Mund ziehen können, selbst wenn sie, weißt du, 'Banane' sagen könnten. Du kannst ein Kind niemals dazu zwingen, 'Banane' zu sagen. Selbst wenn du das hast, was wir 'Kontrolle' nennen – und wir können die von mir erstellten Podcasts oder Videos zur echoischen Kontrolle in die Shownotes packen. Aber eine der besten Möglichkeiten, diese Kontrolle zu erlangen, ist einfach durch Wiederholung, Reize, Demos, Paarung und Videomodellierung – das geht sozusagen durch die Hintertür, indem man es lustig und ansprechend gestaltet und ein Belohnungssystem integriert, wovon ich sicher bin, dass du als App-Entwickler ein echter Profi bist, wenn es um integrierte Belohnungssysteme geht. Was wir von einigen Erziehungsexperten hören, ist, dass sie nicht an Drohungen, Strafen oder Bestechungen glauben, und damit kann ich gut leben.

Mary:Aber sie sagen auch, wir glauben nicht an Belohnungen oder Verstärkung. Dabei funktioniert die ganze Welt so, ob man daran glaubt oder nicht, wir alle handeln nach den Prinzipien der positiven Verstärkung. Das ist, als würde man sagen, man glaubt nicht an die Schwerkraft.

Mitja:Das ist die Grundlage der gesamten Psychologie, die in den letzten Jahrhunderten entwickelt wurde. Wissen Sie, es ist Verhaltenswissenschaft. Da gibt es nichts hinzuzufügen.

Hyperlexie und die Lesestolperer

Mary:Es ist wie die Schwerkraft. Man verstärkt das Verhalten, und es wird zunehmen. Genau, ja. Also gut, lassen Sie uns kurz umschwenken, das ist, glaube ich, wirklich wichtig. Und ich finde, es gibt so tolle Videos, die Sie in der App haben, und es klingt, als hätten Sie wirklich großartige Arbeit geleistet, sie auf fünf Sprachen zu erweitern. Sie haben auch Ihre neueste App, die Reading Blubs heißt und frühe Lese- und Vorlesefähigkeiten abdeckt. Und ich weiß, dass ich mich mit meinem Sohn ein wenig mit Hyperlexie beschäftigt habe. Lucas hatte Hyperlexie, als er klein war, und das ist die Fähigkeit, Buchstaben zu lesen oder zu erkennen, bevor man richtig sprechen kann. Und es ist ein Teil des Gehirns, der anscheinend bei Autismus durch Dinge wie Buchstaben und Zahlen überstimuliert wird. Und ich glaube, viele Male legen Eltern, mich eingeschlossen, großen Wert darauf zu sagen: "Okay, es ist Hyperlexie, es ist kein Autismus." Es ist aber so, dass es nun irgendwie beides ist, denn wenn man – nicht, dass jedes Kind mit Hyperlexie Autismus hat, denn ich glaube, dass einige Kinder mit einem sehr hohen IQ besonders frühreif beim Lesen und Ähnlichem sein könnten.

Mary:Aber etwas, das mir gleich aufgefallen ist, als ich mir eure Reading Blubs App kurz angesehen habe, war, dass ihr euch nicht in erster Linie auf die Buchstabenerkennung konzentriert. Ihr konzentriert euch vielmehr darauf, Geschichten zu hören und zu verstehen, was ich für viel wichtiger halte, besonders für Kinder im Vorschul- und Kleinkindalter und nicht so sehr für Kinder mit Hyperlexie.

Mitja:Ja. Also, wir haben wieder geforscht. Wir haben mit Eltern, Lehrern, Therapeuten und all den anderen gesprochen. Und uns ist ein interessanter Trend aufgefallen, der ziemlich offensichtlich ist: Eltern lesen nicht jeden Tag mit ihren Kindern, und obwohl sie eigentlich lesen sollten, tun sie es nicht. Es gibt Eltern, die müde sind, weil sie gleichzeitig zwei Jobs arbeiten. Es gibt Väter, die völlig fantasielos sind. Sie haben nicht die Vorstellungskraft, wirklich mit ihren Kindern zu spielen, um das Buch spannend zu machen. Uns ist auch aufgefallen, dass es einige Apps auf dem Markt gibt, die versuchen, Sechs- und Siebenjährigen beim Lesen zu helfen, wenn es eigentlich schon Zeit zum Lesen ist. Aber davor, für Vorschulkinder, ist es meistens Zeit für Geschichten. Natürlich können sie mit Buchstabennamen spielen, oder vielleicht ist es sogar besser, wenn sie es nicht tun. Aber das Wichtigste ist, dass sie genug Geschichten hören. Im Grunde genommen wollten wir hier dasselbe Konzept nutzen. Wir haben also einen Kinder-Vorleser, der versucht, genau das zu tun, was ein perfekter Elternteil bei der Gutenachtgeschichte tun würde.

Mitja:So wie engagierte Eltern es tun würden, würde er dem Kind mit großer Begeisterung vorlesen. Er würde danach Fragen stellen. Er würde das Kind Dinge im Buch berühren lassen. Im Grunde ist das Vorlesen. Man hat ein Kind, das sich eine Geschichte vorlesen lässt. Man schiebt die Hauptfiguren voran, indem man sie antippt. Zum Beispiel haben wir dort ein Alpaka, das man rasieren kann. Und es ist wie ein Daumenkino, das wirklich gut digitalisiert ist. Wir haben sehr gute Ergebnisse. Kinder verfolgen diese Geschichten die ganze Zeit über. Und nach der Geschichte kommt dasselbe Kind wieder zum Bildschirm und fragt: „Okay, wie hieß das Alpaka?“ oder „Welche Farbe hatte das Fahrrad?“ Solche Dinge. Und man muss die Knöpfe drücken, um die Frage zu beantworten, die von einer echten Person gestellt wurde.

Sinnvolle Bildschirmzeit

Mitja:Also versuchen wir erneut, eine sinnvolle Bildschirmzeit für unsere Nutzer zu schaffen. Es ist im selben Abonnement enthalten. Wenn Sie also ein Speech Blubs-Abonnent sind, erhalten Sie dies kostenlos, oder wenn Sie Reading Blubs abonnieren. Wir haben also einen Kunden, der diese Speech Blubs App vielleicht mit einem ein-, zwei- oder dreijährigen Kind nutzen kann und Reading Blubs vielleicht mit einem, sagen wir, zweieinhalbjährigen Kind. Ich habe zweieinhalbjährige Kinder gesehen, die sie erfolgreich genutzt haben, aber sie ist hauptsächlich für Kinder von drei bis fünf Jahren gedacht, würde ich sagen. Wenn es ein typisches Kind ist; wenn es kein typisches Kind ist, dann wahrscheinlich später oder es hängt von den Besonderheiten ab.

Mary:Und auch hier bin ich sicher, dass es bei den „Reading Blubs“ ideal oder sogar notwendig wäre, dass ein Elternteil mit dabei ist und beaufsichtigt. Damit es nicht nur zum ständigen Zurückscrollen wird, um das Lama zu rasieren. Okay, wieder zurück, das Lama rasieren – denn gerade Kinder mit Autismus könnten sich an solchen Wiederholungen festbeißen. Ich habe in meinen Online-Kursen ein Buchprogramm entwickelt, und wissen Sie, ein Teil dieses Programms sieht vor, dass die Eltern einmal pro Woche in die Bibliothek gehen, fünf, sieben oder zehn frische Bücher ausleihen und das alte Paket zurückgeben, um dann sehr einfache Bücher vorzulesen. Und dabei werden sie sehr einfache Fragen stellen. Und mit dem Covid-Lockdown waren viele Bibliotheken geschlossen. Jemand empfahl dann diese andere App namens „EPIC“, die eine riesige Auswahl an Büchern bietet. Und noch einmal: Ich denke, je mehr Ressourcen wir haben, bei denen wir unseren Kindern persönlich vorlesen können – und wir haben die Epic-App abonniert, weil sie selbst für meinen vierundzwanzigjährigen Sohn mit schwerem Autismus eine tolle Sache ist, um sehr einfache Bücher auszusuchen, sie durchzugehen, ihm Fragen dazu zu stellen und so unsere Tage sinnvoll zu füllen.

Mary:Was für viele Eltern weltweit, besonders mit einem Kind mit Autismus, die Gestaltung des Alltags besonders herausfordernd macht. Und ich denke, wir alle geben unser Bestes. Ich denke, Apps wie Ihre, Speech Blubs und Reading Blubs, sind einfach eine großartige Gelegenheit, mehr Werkzeuge in unserem Werkzeugkasten zu haben. Ich bin sogar ein großer Befürworter davon, dass Eltern ihre eigenen Videos erstellen. Aber das Problem dabei ist wieder: Wie viele Videos kann man schon selbst machen? Sie haben eine ganze Produktionsfirma und fügen ständig neue Inhalte hinzu, und es gibt verschiedene Kinder, sodass man nicht immer dasselbe wieder und wieder ansehen muss. Mama hat gesagt, du weißt schon, „Kopf, Schulter, Knie und Zeh“ zehnmal hintereinander. Je flexibler wir unsere Kinder machen können, desto mehr Abwechslung, desto mehr neue Geschichten und neue Wege, Dinge zu tun gibt es.

Mary:Ich denke, desto nützlicher werden diese Tools sein. Genau. Alles klar, super. Ich glaube wirklich, wir haben hier viel besprochen. Ich weiß, dass ich einen Affiliate-Link zur Verfügung stellen kann, der das ermöglicht.MaryBarbera.com/blubs. B-L-U-B-S. Ein cooler, ungewöhnlicher Name. So könnt ihr euch Speech Blubs und Reading Blubs anschauen. Es ist dasselbe Abo, es kostet nur ein paar Dollar im Monat. Ihr könnt ein Jahresabo oder ein Monatsabo bekommen. Und ihr könnt eine kostenlose Testversion machen, was immer gut ist, um Dinge einfach auszuprobieren, denn es ist vielleicht nicht das Richtige für euer Kind.

Mitja:Es gibt eine Sache, eine Sache in unserer App, die komplett kostenlos ist, bevor man sozusagen zur Bezahlschranke kommt. Und das ist ein Screening. Man gibt einfach das Geburtsdatum des Kindes ein und bekommt alle Meilensteine angezeigt – und es geht nicht nur um Sprache, Sprechen und Lesen, sondern auch um Pragmatik, Spiel und Hören. All diese Meilensteine – ich glaube, in einem guten Monat screenen wir etwa hundertfünfzigtausend Kinder monatlich. Und es ist etwas, das wissen Sie, was ich im Moment weltweit beobachte, ist, dass, wenn man ein zweijähriges Kind hat, man ziemlich lange auf einen Logopäden warten muss, der das Kind untersucht und . . . .

Eine tolle Alternative für die Wartezeit auf den Logopäden

Mary:Und man wartet auch auf den Entwicklungs-Kinderarzt, wartet auf Behandlung. Aber nein, ich meine, nein, Sie haben absolut recht. Eines unserer Mitglieder hat an meinem Kleinkindkurs teilgenommen. Ihr Kind war zwanzig Monate alt, ohne Diagnose, ohne Therapien. Und sie war in Großbritannien und sie sagte, ihre Warteliste für eine logopädische Untersuchung betrug 18 Monate. Das ist nur für eine Abklärung durch die Sprachtherapie. Und die Wartelisten sind furchtbar, weshalb ich mein zweites Buch schreibe,Autismus zum Guten wenden, und es ist wirklich ein praktischer Leitfaden für Eltern, während sie auf eine Diagnose oder Behandlung warten, denn wie wir beide wissen und glauben, können Eltern einen riesigen Unterschied machen. Also, nutzen Sie Apps wie Ihre und lernen Sie mehr. Und wenn Sie eine Fachperson da draußen sind, die zuhört, ermutigen Sie die Eltern, mehr zu lernen.

Mary:Und wirklich Werkzeuge zu haben, um Ihr Kind aktiv einzubeziehen, ist, denke ich, einfach eine großartige Sache. So können Sie alles erhalten: dieses kostenlose Screening, die kostenlose Testversion und das Abonnement unterMaryBarbera.com/blubs. Sie können auch alle Shownotes zu allen Ressourcen einsehen, die wir erwähnt haben. Ich möchte unsere Episode abschließen, denn ein Teil meiner Podcast-Ziele ist es ja, dass Eltern und Fachleute weniger gestresst sind und ein glücklicheres Leben führen. Als Vater von vier Kindern, App-Entwickler und Ehemann – haben Sie irgendwelche Tipps zur Selbstfürsorge oder zum Stressmanagement, die Ihnen einfallen und die Sie entweder jeden Tag oder wenn Sie Zeit haben, um Ihren Stress zu reduzieren, anwenden?

Mitja:Ja, das stimmt. Es waren jetzt so drei stressige Tage. Und ich habe seit drei Tagen das Haus nicht verlassen. Normalerweise gehe ich im Lockdown einfach mit den Kindern raus in die Natur, ganz allein – aber eigentlich nicht allein, sondern eben mit den Kindern. Ja, Stress ist ein großes Thema. Ich denke, wir müssen einfach weniger auf Bildschirme schauen und mehr Natur erleben. Und wenn wir das tun – nicht die Bildschirme komplett entfernen, sondern einfach reduzieren, so wie wir auch die Häufigkeit unserer Kühlschrank-Besuche reduzieren müssen, weißt du, es ist wie, weißt du, alles ist eine Frage des Gleichgewichts. Ja, alles ist Gleichgewicht.

Mary:Also, ja, ja, ja. Mir gefällt die Idee, in die Natur zu gehen. Und ich weiß, dass das für mich auch Stress reduziert. Also vielen Dank, Mitja. Es war mir eine Freude, dich besser kennenzulernen. Und ich freue mich darauf, deine Entwicklung zu verfolgen und Teil dieser, weißt du, echten Bemühung zu sein, Kindern mit Sprachschwierigkeiten, mit Autismus und allen, die sich beim Sprechen schwertun, zu helfen. Also vielen Dank für deine Zeit heute und einen schönen Tag noch!

Mitja:Vielen Dank.